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Mensaje por Faras el Mar Abr 26, 2011 3:16 pm

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La falange la creó Filipo de Macedonia (NO Alejandro...) y en realidad y siendo honestos a su creador e integrantes...era la falange macedonia...antes los griegos previamente también hacían formaciones fabulosas, pero la falange famosísima, la ideó Filipo, injustamente recordado.

No se tienen características formaciones de griegos previos a la falange, o ideas de sus formaciones. Ten en cuenta que tan sólo siglos antes, en las famosas guerras médicas y de Atenas contra Esparta, comenzaron ya, en esa época, a tener soldados de facto, antes eran solo campesinos y ciudadanos de las polis, reunidos para luchar por cada polis.
El arte de la estrategia griega, alcanzó su nivel, verdaderamente con la Falange, a partir de ahí se diseñaron otras artes bélicas como la caballería o la poliorcética, o del fuego cruzado con infantes a pie (arqueros, honderos y demás tiradores, en especial peltastas y honderos). Si te fijas, el desarrollo de la lucha griega en las guerras médicas, con Alcibíades y Pericles, es muy joven, y apenas se denota gran profesionalización. Debemos estudiar el arte de la guerra griego, justo en las guerras médicas, y en su consecuencia directa, las guerras fraticidas de las polis, para ver como se desligan de su rol antiguo de soldados a tiempo parcial (las legio en sus comienzos tambíen durante su principio funcionaron así) luchando sólo en primavera-verano, para ya luchar todo el año, y de forma profesional.
Pero como he apuntado, la mejor opción para ver la verdadera forma bélica de los griegos, es sin duda Filipo, ahí la encontramos en su máximo esplendor.


Última edición por Faras el Mar Abr 26, 2011 3:22 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Anita-chan el Mar Abr 26, 2011 3:16 pm

Me refiero a la falange hoplítica, no a la macedonia ^^
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Orígenes de los hoplitas Empty Re: Orígenes de los hoplitas

Mensaje por Faras el Mar Abr 26, 2011 3:22 pm

Pero si la falange macedonia es hoplítica....Todas la falanges están compuestas de hoplitas. En fin, yo te puedo decir que la Falange como tal, en sus sentidos digamos, precoces a la macedonia, podemos ubicarla en las guerras médicas y las propias de Atenas contra Esparta. Y su nacimiento no debe ser atribuido a ningún personaje histórico especial, sino más bien a innovaciones tipicas de la guerra.
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Mensaje por Anita-chan el Mar Abr 26, 2011 3:31 pm

Creo que no me estás entendiendo... Yo me refiero a las que usaban antes de Alejandro, cuándo lo de las Guerras Médicas y eso Razz
La pregunta se podría cambiar a cuándo surgió el sistema hoplítico Razz
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Orígenes de los hoplitas Empty Re: Orígenes de los hoplitas

Mensaje por Metaluis90 el Mar Abr 26, 2011 3:50 pm

Es dificil podemr determinar en que momento los griegos empezaron a luchar en formaciOn hoplitica, pues, el arte de la guerra atiende muchas veces a la idisoincracia y a la misma cultura del pueblo: los griegos nunca fueron un estado, nacion en si, sino que era una serie de ciudades independientes una de otra que estaban en contatnte guerra, una con otra, entonces, que sucedia cuando una unica coiudad, con demografia constante, podria encontrar reemplazos para las bajas que sufria? La respuesyta es que, cuando iban a la batalla, el objetivo de un ejercito griego era demostrar su superioridad, mas que matar a todos, por eso vino la formacion de hoplitas, una formacion defensiva que tiene la venrtaja principal que, al lcuhar como bloque, se minimixan las perdidas si ambos colabroan. La victoria en una batalla helena radicaba en quien se cansara menos, o despues del rival... Despues de eso, el vencido huia y declaraba su derrota. Esta forma de lucha resalta el sentido del honor y la equitatividad en un campo de batalla, es por eso que los griegos veian las armas arrojidizas como algo ignominioso, pero en su idiosincracia encontraron sus perdiciones, contra macedonios, celtas y finalmente, romanos
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Mensaje por Anita-chan el Mar Abr 26, 2011 3:57 pm

Ah, vale, gracias Razz Ahora entiendo porqué surgió la falange, siempre creí que era, que como Grecia era un lugar montañoso, no se desarrolló tanto la caballería, y que habría suficiente metal para hacer ejércitos de infantería pesada, por lo que los lideres vieron mejor desarrollar la falange Razz
Tu explicación es mucho más lógica Razz
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Orígenes de los hoplitas Empty Re: Orígenes de los hoplitas

Mensaje por Faras el Mar Abr 26, 2011 4:05 pm

Te coronaste jefe Wink
Solo discrepo en lo de la huida, recuerda que para un griego huir, y tirar el escudo para retirarse (lo que ocurría cuando una unidad huía) era mas que ignominioso, asi que mas bien, consideraban la derrota o se retiraban.
Lo de las unidades arrojadizas, ciertamente se valoraban las fuerzas de a pie y contacto cuerpo a cuerpo, pero tienes a los peltastas y a otras unidades valiosas para el desgaste.



Lo de la caballería responde más a un modelo político, lógicamente los miembros reales serían los que siempre tendrían caballería, no los soldados de a pie.
Aún asi doy un voto de favor a la caballería tesalia, muy famosa.
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Mensaje por Metaluis90 el Mar Abr 26, 2011 4:26 pm

Importantisima para las conquistas de Alejandro!
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Mensaje por Faras el Mar Abr 26, 2011 7:20 pm

Cierto, pero la base fueron la falange...en Hidaspes contra Poros poco pudieron hacer.....
La piedra angular siempre fue la falange macedonia. Smile
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Mensaje por Metaluis90 el Miér Abr 27, 2011 1:11 am

Ambas (infanteria de falange y caballeria) eran fundamentales en el ejercito macedonio, eran los engranes de la maquina de guerra macedonica, el famoso yunque y martillo Smile
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Mensaje por SakyaIllidan el Vie Jun 03, 2011 11:58 am

Pero Grecia era muy agreste, creo (no me fusilen)... a mi entender, solo en Tesalia se pudo criar una buena caballería... Y Filipo, si bien fue el invertor de la falange macedónica, tomo algunas de sus ideas de Epamonidas, cuando fue a Tebas como rehén
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