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Los pueblos eslavos

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Los pueblos eslavos

Mensaje por el_buho el Lun Abr 25, 2011 8:06 pm

Que alguien me saque de esta duda, como llegaron a civilizarse los pueblos del norte , mas alla de germania , llamese Rusia y demas.

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Re: Los pueblos eslavos

Mensaje por Sifax el Lun Abr 25, 2011 8:08 pm

pues yo creo que en el medievo
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Re: Los pueblos eslavos

Mensaje por Faras el Lun Abr 25, 2011 11:40 pm

Los pueblos del norte, o sea los pueblos eslavos, llegaron a civilizarse? nunca, ellos no llegaron al grado de civilización que poseían los pueblos más al sur o sus vecinos germanos.
Sólo consiguieron prosperar, cuando se mezclaron con las oleadas de rus' (una de las tribus escandinavas en el siglo VIII-IX) y que hicieron posible hasta llegados el siglo XI-principios del XII, la elevación del primer estado eslavo avanzado, tras la proclamación de la del reino de Carintia (Samo en el siglo VI, lo que hoy es Eslovaquia), la gran Moravia, y finalmente, la fusión rus-eslavos del continente, junto con estratos fineses y bálticos, o lo que es lo mismo, la fusión de varias tribus para lograr dar como resultado, el mayor reino eslavo de la edad media, y el mayor reino feudal mismo en la edad media (en Occidente claro): la Rus' de Kiev.

P.D: la Rus de Kiev no es un estado RUSO (o séase eslavo como pretenden los historiadores eslavos y otros filoeslavos, sino mezcla genética de ambas oleadas).



Última edición por Faras el Mar Abr 26, 2011 11:44 am, editado 1 vez
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Los pueblos eslavos

Mensaje por Legionarius Argentum el Mar Abr 26, 2011 9:40 am

Bueno... digamos que en parte lo que ayudó a civilizarse a ellos fue tambien el hecho de contacto con los bizantinos.

Te recuerdo que el imperio bizantino mando a Cirilo y a Metodio a predicarles el cristianismo ortodoxo, con lo cual obtuvieron un sistema de escritura (el alfabeto cirílico), recordemos que la base de una civilizacion es un sistema de escritura, así como un lenguaje hablado.

Claro está que todo eso comenzó en la Gran Moravia... tal como apunta Faras.

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Re: Los pueblos eslavos

Mensaje por Metaluis90 el Miér Abr 27, 2011 12:45 pm

POST HECHO POR FARAS:
P.D: querido Argentum, un servidor entendió civilización como tal, con
el comienzo de la estructura de una forma política, y los santos
hermanos (macedonios y de madre eslava, pero griegos, no como algunso
estudiosos apuntan) tan sólo expandieron la creencia ortodoxa, no
aglutinaron políticamente; es decir, claro que les dieron la escritura, y
que es base de civilización, pero es una de las bases, hay muchas más,
como por ejemplo la religión, que en esos momentos en los que tú dices,
apenas avanzaba tímidamente, y que sólo se lograría ya casi en el año
1000 d.C. (aunque personalmente prefiero seguir las indicaciones de
historiadores que consideraron a Vladimir una especie de Constantino
medieval, o sea, pagano de hecho y cristiano ortodoxo de cara a la
política), habrá que esperar sin embargo, a pesar de que Oleg ya de
muestras de un verdadero gobierno primitivo y en cierta parte con tintes
de civilización, a la llegada del todopoderoso qagan Sviatoslav.

Sin
embargo yo más bien daría la fecha de la subida al trono de Vladimir I
el grande para ya decir, de un estado rus civilizado, los demás
episodios de todo tipo atrás, fueron más bien pequeños escalones.
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Re: Los pueblos eslavos

Mensaje por el_buho el Miér Abr 27, 2011 8:31 pm

creo que lo pondre aca , vi por una parte que hubo ( o iba a haber) una expedicion de los "vikingos" a la zona de Persia , alguien sabe algo?
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Re: Los pueblos eslavos

Mensaje por Faras el Miér Abr 27, 2011 9:10 pm

Si, se trata de estratos Rus'. Si quieres te puedo dar nombre, fecha y numero de ataques a la zona persa. Ten en cuenta que las expediciones vikingas a esta parte del mundo, fueron mas bien endebles. Cierto que incluso capturaron alguna que otra ciudad, y que sin duda saquearon fuertemente la zona del Caspio, pero la resistencia de sus pobladores, y la acción enérgica de los califas y gobernantes musulmanes, hicieron que fueran una mera anécdota.
Eso sí, hay una saga preciosa, de la última incursión rus a esta parte del mundo, ya en el siglo XI tardío, y que narra con tristeza, el final de la expedición. Hay incluso una carta jázara, que menciona a un tal Helgu, que autores han entendido como Oleg. el poderoso caudillo rus que llegó a sitiar Constantinopla, haciendo incursión en Abjasia (la zona hoy conflictiva llamada Chechenia) y refiriéndose al líder rus, como impulsivo, y con un final triste, muriendo el líder en esa perdida parte del mundo.

Aún asi, muchos rus tuvieron éxito en la empresa voraz contra esta zona del mundo, y los puedes observar en materia de comerciantes prolíficos. Además ten en cuenta que esta "expedición" debes enmarcarla en la escala de ansia de control de rutas comerciales de estos "guerreros-mercaderes", en la que ya tenían el control de la ruta de los griegos y se habían hecho con el control a manos de Sviatoslav con la de los jázaros, era lógico que el siguiente movimiento fuera profundizar en la zona oriental, para llegar con mayor y más cercanía, a la también importante Bagdag.

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Re: Los pueblos eslavos

Mensaje por Anita-chan el Jue Abr 28, 2011 11:51 am

Según tengo entendido, los serbios, croatas, y demás etnias de esa zona, son eslavos... De donde vienen los eslavos? Y cuándo llegaron a esa zona?
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Re: Los pueblos eslavos

Mensaje por Faras el Jue Abr 28, 2011 1:17 pm

Los eslavos vienen de la zona de la actual Rusia. A comienzos del siglo VI, varias tribus eslavas, se desplazan con el movimiento migratorio hacia el sur. Autores afirman que unas oleadas fueron de plena voluntad, mientras que otras, fueron acompañando a la corriente migratoria de los llamados "falsos ávaros" por los Göktürks, que poseían un poderoso khaganato que abarcaba prácticamente toda Asia Central y parte de la Europa Asiática (lo que hoy es Ucrania y Rusia del Este), además de ser una amenaza constante para los chinos, sasánidas y diversas etnias colindantes.

La cuestión es que a principios del siglo VI, tenemos una frontera balcánica, con gépidos y lombardos. La fricción entre ambos es evidente, y llega con la aniquilación a manos de los primeros, por los lombardos junto con los ávaros y ya, tribus eslavas entre sus ejércitos (de hecho gracias a éstos consiguen penetrar en el cinturón defensivo de los romanos en los Balcanes).

La llegada de los ávaros a los Balcanes, y la destrucción una y otra vez de las defensas de los romanos, determinan de forma FUNDAMENTAL, la entrada de varias oleadas de tribus eslavas, que ocuparon el rol fronterizo, que antes habíamos observado en los germanos.

Claro está, la pérdida de los Balcanes es un tema muy controvertido y que se realiza a lo largo de varios siglos V-VII, y que por supuesto, sólo es culpa, de las autoridades romanas, volcadas en una guerra mortal (la última) contra Cosroes II, sha de los sasánidas.

Básicamente eso es lo inicial que debes saber de su llegada a los Balcanes.
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Re: Los pueblos eslavos

Mensaje por Anita-chan el Jue Abr 28, 2011 1:45 pm

Gracias Very Happy
Te pregunte lo que te pregunta siempre lo sabes, no sé como lo haces Razz
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Re: Los pueblos eslavos

Mensaje por Legionarius Argentum el Jue Abr 28, 2011 1:56 pm

Eso es porque el tipo es historiador... de profesión.

Además, si no sabe algo puede consultar la wikipedia... jajajaja.

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Re: Los pueblos eslavos

Mensaje por Faras el Jue Abr 28, 2011 2:07 pm

No seas bajo cabrón, jaja sabes que yo a eso no me rebajo

P.D: quiero especializarme en mi carrera en muchas cosas; muchos dicen que es una locura, pero yo quiero hacerlo, y bueno, con trabajo e ilusion todo puede hacerse. Gracias por tu cortesía, pero me queda mucho por aprender, apenas sé nada, además eso de lo eslavos lo estudié de hecho este año por primera vez, y aún estoy en ello...es un tema que apasiona...lamentablemente toda la bibliografía está o bien en inglés o bien en lenguas menores como húngaro o ruso. De ahí mi estancamiento temporal en un tema que realmente me encanta: la frontera balcánica y los ávaros y eslavos.
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Re: Los pueblos eslavos

Mensaje por SakyaIllidan el Dom Mayo 01, 2011 11:26 am

Yo creo que los eslavos si se civilizaron... pero en bloques ^^

A los eslavos orientales los civilizaron el imperio bizantino, a los occidentales lo germanos... alli se fue creando una brecha, en la que tuvio la religioin mucho que ver.... pues hay diferencias entre el cristianismo ortodoxo y el romano... segun creo, esa fue una muralla infranqueable cunado muchos siglos despues, creo, surgió en paneslavismo
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Re: Los pueblos eslavos

Mensaje por Faras el Jue Mayo 05, 2011 6:14 pm

No tanto, los eslavos no son tan "judíos" como los cristianos para reconciliarse.
Cierto, gracias por el apunte de los eslavos occidentales, lo olvidé, Embarassed
Lo de germanos, debes ampliarlo a la acción manipuladora y omnipotente del Papado, y ciertas influencias también de los romanos de Oriente.
Y tampoco es que fueran con libros y calices de agua a evangelizarlos en Occidente los germanos y a enseñarles el camino de dios...

Ivan con palos, espadas y hogueras y al que no se bautizara, guerra, y como dijo un obispo alemán cuando iba a iniciar la guerra contra los ugaunios: "Si nos devolveís una de las comitivas que pasa por vuestro país, y que vosotros robasteis, junto con la aceptación del cristianismo y la paz con vuestros vecinos con los que llevais siglos en guerra, no habrá guerra".

Lógicamente se negaron y vaya que si hubo guerra, pero devastadora. El final? los eslavos bajo la órbita germana....pero es que antes...¡ya lo habían estado bajo la misma esfera de influencia del ya naciente y en desarollo estado de la rus de Kiev!
Los eslavos de occidente, fueron "civilizados" según se indica en este post un tanto ajetreado, por los propios vecinos eslavos de oriente.
Sólo que se terminaron de germinar como pueblo con identidad, con los germanos.



P.D: cuando me refiero a que "nunca llegaron a civilizarse", me refiero explícitamente a que no fue como cultura propia y genuina, sino con mezcla de varias influencias menores y de dudosa autenticidad, junto con la que supone el porcentaje casi total, el de la influencia romana de oriente.
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Re: Los pueblos eslavos

Mensaje por SakyaIllidan el Sáb Mayo 21, 2011 12:06 pm

Mmmmm no recuerdo muy bien... los que contribuyeron a despertar el sentimiento eslavo fueron Cirilo y Metodio.... unos monjes que por mandato de un tal rotislav o Estanislav, tradujeron la biblia al eslavo... no me crucifiquen, se aque esta info es vaga, pero no quería leer la wikipedia jeje
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Re: Los pueblos eslavos

Mensaje por Legionarius Argentum el Sáb Mayo 21, 2011 12:07 pm

Bueno, la wikipedia es una buena para unas cosas, pero no para todas.

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Re: Los pueblos eslavos

Mensaje por SakyaIllidan el Sáb Mayo 21, 2011 12:08 pm

Si, por eso no la queria leer para escribir^^
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