Conectarse
Últimos temas
Estadísticas
Tenemos 608 miembros registradosEl último usuario registrado es Machacaxaurio
Nuestros miembros han publicado un total de 10459 mensajes en 844 argumentos.
¿Quién está en línea?
En total hay 7 usuarios en línea: 0 Registrados, 0 Ocultos y 7 Invitados Ninguno
El record de usuarios en línea fue de 68 durante el Vie Oct 25, 2024 12:26 pm
Buscar
Geolocalizador
Orígenes de los hoplitas
4 participantes
Página 1 de 1.
Orígenes de los hoplitas
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
La falange la creó Filipo de Macedonia (NO Alejandro...) y en realidad y siendo honestos a su creador e integrantes...era la falange macedonia...antes los griegos previamente también hacían formaciones fabulosas, pero la falange famosísima, la ideó Filipo, injustamente recordado.
No se tienen características formaciones de griegos previos a la falange, o ideas de sus formaciones. Ten en cuenta que tan sólo siglos antes, en las famosas guerras médicas y de Atenas contra Esparta, comenzaron ya, en esa época, a tener soldados de facto, antes eran solo campesinos y ciudadanos de las polis, reunidos para luchar por cada polis.
El arte de la estrategia griega, alcanzó su nivel, verdaderamente con la Falange, a partir de ahí se diseñaron otras artes bélicas como la caballería o la poliorcética, o del fuego cruzado con infantes a pie (arqueros, honderos y demás tiradores, en especial peltastas y honderos). Si te fijas, el desarrollo de la lucha griega en las guerras médicas, con Alcibíades y Pericles, es muy joven, y apenas se denota gran profesionalización. Debemos estudiar el arte de la guerra griego, justo en las guerras médicas, y en su consecuencia directa, las guerras fraticidas de las polis, para ver como se desligan de su rol antiguo de soldados a tiempo parcial (las legio en sus comienzos tambíen durante su principio funcionaron así) luchando sólo en primavera-verano, para ya luchar todo el año, y de forma profesional.
Pero como he apuntado, la mejor opción para ver la verdadera forma bélica de los griegos, es sin duda Filipo, ahí la encontramos en su máximo esplendor.
La falange la creó Filipo de Macedonia (NO Alejandro...) y en realidad y siendo honestos a su creador e integrantes...era la falange macedonia...antes los griegos previamente también hacían formaciones fabulosas, pero la falange famosísima, la ideó Filipo, injustamente recordado.
No se tienen características formaciones de griegos previos a la falange, o ideas de sus formaciones. Ten en cuenta que tan sólo siglos antes, en las famosas guerras médicas y de Atenas contra Esparta, comenzaron ya, en esa época, a tener soldados de facto, antes eran solo campesinos y ciudadanos de las polis, reunidos para luchar por cada polis.
El arte de la estrategia griega, alcanzó su nivel, verdaderamente con la Falange, a partir de ahí se diseñaron otras artes bélicas como la caballería o la poliorcética, o del fuego cruzado con infantes a pie (arqueros, honderos y demás tiradores, en especial peltastas y honderos). Si te fijas, el desarrollo de la lucha griega en las guerras médicas, con Alcibíades y Pericles, es muy joven, y apenas se denota gran profesionalización. Debemos estudiar el arte de la guerra griego, justo en las guerras médicas, y en su consecuencia directa, las guerras fraticidas de las polis, para ver como se desligan de su rol antiguo de soldados a tiempo parcial (las legio en sus comienzos tambíen durante su principio funcionaron así) luchando sólo en primavera-verano, para ya luchar todo el año, y de forma profesional.
Pero como he apuntado, la mejor opción para ver la verdadera forma bélica de los griegos, es sin duda Filipo, ahí la encontramos en su máximo esplendor.
Última edición por Faras el Mar Abr 26, 2011 3:22 pm, editado 1 vez
Faras- Moderador
- Mensajes : 486
Fecha de inscripción : 10/04/2011
Localización : Bética
Re: Orígenes de los hoplitas
Me refiero a la falange hoplítica, no a la macedonia ^^
Anita-chan- Sargento primero
- Mensajes : 399
Fecha de inscripción : 25/04/2011
Edad : 29
Localización : En casa de Sakura-chan!
Re: Orígenes de los hoplitas
Pero si la falange macedonia es hoplítica....Todas la falanges están compuestas de hoplitas. En fin, yo te puedo decir que la Falange como tal, en sus sentidos digamos, precoces a la macedonia, podemos ubicarla en las guerras médicas y las propias de Atenas contra Esparta. Y su nacimiento no debe ser atribuido a ningún personaje histórico especial, sino más bien a innovaciones tipicas de la guerra.
Faras- Moderador
- Mensajes : 486
Fecha de inscripción : 10/04/2011
Localización : Bética
Re: Orígenes de los hoplitas
Creo que no me estás entendiendo... Yo me refiero a las que usaban antes de Alejandro, cuándo lo de las Guerras Médicas y eso
La pregunta se podría cambiar a cuándo surgió el sistema hoplítico
La pregunta se podría cambiar a cuándo surgió el sistema hoplítico
Anita-chan- Sargento primero
- Mensajes : 399
Fecha de inscripción : 25/04/2011
Edad : 29
Localización : En casa de Sakura-chan!
Re: Orígenes de los hoplitas
Es dificil podemr determinar en que momento los griegos empezaron a luchar en formaciOn hoplitica, pues, el arte de la guerra atiende muchas veces a la idisoincracia y a la misma cultura del pueblo: los griegos nunca fueron un estado, nacion en si, sino que era una serie de ciudades independientes una de otra que estaban en contatnte guerra, una con otra, entonces, que sucedia cuando una unica coiudad, con demografia constante, podria encontrar reemplazos para las bajas que sufria? La respuesyta es que, cuando iban a la batalla, el objetivo de un ejercito griego era demostrar su superioridad, mas que matar a todos, por eso vino la formacion de hoplitas, una formacion defensiva que tiene la venrtaja principal que, al lcuhar como bloque, se minimixan las perdidas si ambos colabroan. La victoria en una batalla helena radicaba en quien se cansara menos, o despues del rival... Despues de eso, el vencido huia y declaraba su derrota. Esta forma de lucha resalta el sentido del honor y la equitatividad en un campo de batalla, es por eso que los griegos veian las armas arrojidizas como algo ignominioso, pero en su idiosincracia encontraron sus perdiciones, contra macedonios, celtas y finalmente, romanos
Metaluis90- Sargento
- Mensajes : 205
Fecha de inscripción : 28/03/2011
Edad : 34
Localización : Kan Mayab
Re: Orígenes de los hoplitas
Ah, vale, gracias Ahora entiendo porqué surgió la falange, siempre creí que era, que como Grecia era un lugar montañoso, no se desarrolló tanto la caballería, y que habría suficiente metal para hacer ejércitos de infantería pesada, por lo que los lideres vieron mejor desarrollar la falange
Tu explicación es mucho más lógica
Tu explicación es mucho más lógica
Anita-chan- Sargento primero
- Mensajes : 399
Fecha de inscripción : 25/04/2011
Edad : 29
Localización : En casa de Sakura-chan!
Re: Orígenes de los hoplitas
Te coronaste jefe
Solo discrepo en lo de la huida, recuerda que para un griego huir, y tirar el escudo para retirarse (lo que ocurría cuando una unidad huía) era mas que ignominioso, asi que mas bien, consideraban la derrota o se retiraban.
Lo de las unidades arrojadizas, ciertamente se valoraban las fuerzas de a pie y contacto cuerpo a cuerpo, pero tienes a los peltastas y a otras unidades valiosas para el desgaste.
Lo de la caballería responde más a un modelo político, lógicamente los miembros reales serían los que siempre tendrían caballería, no los soldados de a pie.
Aún asi doy un voto de favor a la caballería tesalia, muy famosa.
Solo discrepo en lo de la huida, recuerda que para un griego huir, y tirar el escudo para retirarse (lo que ocurría cuando una unidad huía) era mas que ignominioso, asi que mas bien, consideraban la derrota o se retiraban.
Lo de las unidades arrojadizas, ciertamente se valoraban las fuerzas de a pie y contacto cuerpo a cuerpo, pero tienes a los peltastas y a otras unidades valiosas para el desgaste.
Lo de la caballería responde más a un modelo político, lógicamente los miembros reales serían los que siempre tendrían caballería, no los soldados de a pie.
Aún asi doy un voto de favor a la caballería tesalia, muy famosa.
Faras- Moderador
- Mensajes : 486
Fecha de inscripción : 10/04/2011
Localización : Bética
Re: Orígenes de los hoplitas
Importantisima para las conquistas de Alejandro!
Metaluis90- Sargento
- Mensajes : 205
Fecha de inscripción : 28/03/2011
Edad : 34
Localización : Kan Mayab
Re: Orígenes de los hoplitas
Cierto, pero la base fueron la falange...en Hidaspes contra Poros poco pudieron hacer.....
La piedra angular siempre fue la falange macedonia.
La piedra angular siempre fue la falange macedonia.
Faras- Moderador
- Mensajes : 486
Fecha de inscripción : 10/04/2011
Localización : Bética
Re: Orígenes de los hoplitas
Ambas (infanteria de falange y caballeria) eran fundamentales en el ejercito macedonio, eran los engranes de la maquina de guerra macedonica, el famoso yunque y martillo
Metaluis90- Sargento
- Mensajes : 205
Fecha de inscripción : 28/03/2011
Edad : 34
Localización : Kan Mayab
Re: Orígenes de los hoplitas
Pero Grecia era muy agreste, creo (no me fusilen)... a mi entender, solo en Tesalia se pudo criar una buena caballería... Y Filipo, si bien fue el invertor de la falange macedónica, tomo algunas de sus ideas de Epamonidas, cuando fue a Tebas como rehén
Temas similares
» Duda en Hoplitas falanges a Hoplitas "mod curbelo"
» Lanzas cortas hoplitas
» Lanza Corta Hoplitas
» Cómo crear Falanges u Hoplitas con lanceros simples.
» Lanzas cortas hoplitas
» Lanza Corta Hoplitas
» Cómo crear Falanges u Hoplitas con lanceros simples.
Página 1 de 1.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.
Jue Nov 14, 2024 12:28 pm por Archaeopterix
» Europa Barbarorum
Miér Oct 09, 2024 11:47 pm por Archaeopterix
» Ruins Of Glory
Miér Oct 09, 2024 11:28 pm por Archaeopterix
» Sudamerica Total War (v 0.1)
Miér Oct 09, 2024 10:44 pm por Archaeopterix
» Teoría sobre construcción antigua (Ingeniería)
Miér Oct 09, 2024 10:42 pm por Archaeopterix
» MOD La España Medieval 1.1
Miér Oct 09, 2024 10:36 pm por Archaeopterix
» La Guerra como Industria (Conferencia)
Sáb Ago 31, 2024 1:02 am por Archaeopterix
» Empire 2 Total War
Lun Jul 01, 2024 6:41 pm por Archaeopterix
» Herramienta Importadora CAS para Blender y 3dMax
Dom Sep 10, 2023 5:01 pm por galcanx
» Chau Tarquinia
Lun Mayo 29, 2023 12:25 pm por davidpepe
» ¿Qué tema de tragamonedas eliges?
Mar Mayo 02, 2023 3:28 pm por Fenitidill
» problemas con el 3dsmax
Sáb Nov 05, 2022 12:00 am por centurion aquila
» Dartmouth Napoleon Total War
Lun Mayo 23, 2022 9:06 am por José-Lahoz
» Plus Ultra 1.0
Dom Abr 24, 2022 7:46 am por agugus_77
» Carpeta "UI" completamente desempaquetada RTW
Sáb Abr 23, 2022 6:53 pm por agugus_77