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Mensaje por snakeblp Jue Mar 29, 2012 11:27 pm

GRacia L.A....

Si daniel141088 cuando kieraas nos echamos una reta.... si alivian esos mercenarios jejeje para q no construyan mas barco bloqueales sus puertos asi no podran construir mas... y agas lo q agas trata de pelear siempre tu las batallas no le des que lo aga la makina x q perderas mas hombres de los q deberias perder jejeje
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Mensaje por daniel141088 Mar Abr 03, 2012 1:18 pm

SOLO QUERIA FELICITARTE LEGIONARIUS ARGENTUM PORQUE EL MOD TE QUEDO DE LUJO. Y LA VERDAD QUE BUEN JUEGO ESTE ROME TOTAL WAR ME RE VICIE JAJA.
RECIENTEMENTE INSTALE EL NAPOLEON TOTAL WAR PERO NO MEGUSTA ,ES MUY LENTO (TENGO UNA COMPU BUENA)ADEMAS SE VE RE COMPLICADO, NO TIENE LA VELOCIDAD DEL ROME , TAMPOCO ES PRACTICO , APARTE LAS CAMARAS HORRIBLES MAS COMPLICADO MANEJAR EL EJERCITO, LA VERDAD UN FIASCO. !!!!AGUANTE EL ROME TOTAL WAR"!!!!!!
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Mensaje por daniel141088 Mar Abr 03, 2012 1:26 pm

UNA PREGUNTA:COMO MIERCOLES HACEN LAS OTRAS FACCIONES PARA SACR SOLDADOS CON TANTA EXPERIENCIA.
EJEMPLO: HE LUCHADO CONTRA CAMPESINOS CON EXPER.7 Y CON MUCHA ARMADURA, SIN MECIONAR AOTROS SOLDADOS CON SIMILAR FUERZA. MIS SUPOSICION: ES ASI PORQ LO PUSE EN MODO MUY DIFICIL PORQ HASTA AHORA NO PILLE UN ENCLAVE DONDE PUEDA CREAR MIS SOLDADOS COON SIMILAR EXPERIENCIA.
OTRA COSA :COMO HAGO PARA Q MI FLOTA TENGA ESTRELLAS COMO LAS CONSIGO?
AH Y PORQ LE DICEN VAINILLA A LA VERSION??
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Mensaje por snakeblp Mar Abr 03, 2012 1:55 pm

Si el napoleon tiene detallas chidos y una q otra inovacion.. las batallas navales estan interesantes jejeje pero en campaña la verdad la maniobrabilidada de las unidades y la forma de juego esta pesadas y un poco aburridas... los detalles q mas me gustaron fue q en los inviernos e oen las montañas vas perdiendo hombre x el frio, ese tio de detallas quedarion muy bien....

Para que tu flota tenga estrellas tienes que pelar constatnte mente y ganar claro jeje y asi aunmentas en el rango al= quelos generales... ay enclaves q si te dan experiencia en los soldados como x ejemplo esparta y tambien tiene q ver con los templos q construyas entus ciudades.. leeles cuando los agas que ace casa uno!!
y lo de x q vinilla la verdad no se solo q asi se le dice jejeje

espero q esto aclare un poco jeje tus preguntas...
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Mensaje por Juanjo1420 Mar Abr 03, 2012 6:16 pm

daniel evita el doble post por favor, edita los mensajes. La version vanilla o vainilla del juego es la que trae original, es decir sin ninguna modificación.
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Mensaje por Archaeopterix Mar Abr 03, 2012 7:59 pm

daniel141088 escribió:(...) COMO MIERCOLES HACEN LAS OTRAS FACCIONES PARA SACR SOLDADOS CON TANTA EXPERIENCIA.
EJEMPLO: HE LUCHADO CONTRA CAMPESINOS CON EXPER.7 Y CON MUCHA ARMADURA (...)

El juego original suele hacer éso muy a menudo, y más con una campaña muy difícil, no es cosa del MOD éso que ves... Hay formas, y son varias cosas combinadas no es algo de copiar/pegar nomás, de contraarrestar éso, pero para éso se necesita bastante más tiempo de modificar el juego.

un saludo.
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Mensaje por snakeblp Miér Abr 04, 2012 12:09 am

ohh eso no lo savia!! ya veo luego esta perro cuando teponen gladiadores jejeje pa ganarles jejeje
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Mensaje por daniel141088 Jue Abr 12, 2012 4:29 pm

hay algun truco para q todos los enclaves ya esten desarrollados o sea q tengan todas las mejoras de soldados , d salud, de comida y d orden publico, asi se hace mas entretenido...perdon moderadores si hice algo mal es q soy nuevo y es muy largo el reglamento para leerlo todo jeje Smile
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Mensaje por Legionarius Argentum Jue Abr 12, 2012 4:33 pm

El reglamento es muy largo, para leerlo, pero es obligatorio leerlo.... cuando menos 1 vez en la vida.
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Mensaje por snakeblp Jue Abr 12, 2012 5:23 pm

jejeje no esta tan largo como si estudiaras leyes jejejeje
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Mensaje por loboproto Mar Mayo 01, 2012 3:53 pm

snakeblp escribió:jejeje no esta tan largo como si estudiaras leyes jejejeje

JAjajaja... si.. y el que estudia leyes estudia a la historia, y no son textos cortitos jajja...

Legioarium Argentum, Tengo una pregunta sobre el mod.

Cartago (jejejeje como hablo y hablo de cartago eh?) era una ciudad creciente si, pero que se dedicaba al comercio... tenian tanto dinero, que solo se dedicaban a comerciar, cuando nesesitaban defenderse de extrangeros, simplemente compraban mercenarios, porque no tenian un ejercito propio, Y eso se refleja en el Rome original... Por un lado tenemos la infanteria Ibera (Osea proveniente de la peninsula Iberica), tenemos La caballeria Numida (que si bien no se recluta, fue importante en las guerras punicas) que provienen de tribus del desierto de Africa, tenemos Lanceros Libios (libya) que bueno hasta hoy existe como pais independiente, luego tenemos la caballerias de rodeleros, tambien Iberas, Los de escudo Grande que bueno no estoy seguro, pero estos escudos por lo general lo usaban las tribus germanicas, tenemos la infanteria punica, que realmente no es Cartaginesa, sino que son mercenarios que combaten al estilo griego (o mercenarios semi griegos, algo de medio oriente), La Unica infanteria puramente Cartaginesa seria la de la Legion sagrada, que es bien sabido que pertenecian a Cartago, Los elefantes tambien eran de mercenarios, aunque no todos, y bueno mucho mas no queda... En fin los Cartagineses si bien eran republica Cartago lo que es la ciudad, no tenia egercito propio, reclutaba ejercitos de mercenarios de las diferentes regiones, y eso se refleja en el rome original como ya dije.

En el mod que hisiste por ejemplo, los numidas tienen lanceros cartaginenses, los iberos tambien, incluso arqueros cartaginensesm y sin embargo Cartago tiene lanceros libyos, y arqueros punicos... Es algo contradictorio no te parece? la propia cartago no recluta sus arqueros como en el roma original, pero si lo hacen los numidas? que ni siquera eran de cartago... y en el caso de los lanceros lo mismo... los numidas y los iberos reclutan lanceros cartaginenses, sin ser de cartago, y sin embargo cartago no lo hace... sino que recluta lanceros de libya y mercenarios... (hablando realmente, no es que en el juego los lanceros libyos sean mercenarios)

Nada mas eso me llama la atencion... Cartago no reclutaba a su propia gente, porque no eran guerreros sino comerciantes, y me parece genial que halla variedad de nombres para las unidades... pero que las otras facciones recluten tropas cartaginesas me parece absurdo, y esto viene ya del rome original, sin animos de ofender ni criticar mal tu trabajo que esta exelente.

Te propongo lo siguiente... Simplemente cambiarles el nombre a las uidades de numidas e iberos, como por ejemplo en el caso de los numidas, en vez de arqueros Cartaginenses, ponerles Cazadores del desierto, y cambiarle un poco el aspecto de estos.

en el caso de los iberos Arqueros ferales, o arqueros forestales, o en vez de arqueros cazadores... porque sabemos que por lo general los arqueros en las tribus iberas y numidas, son solo cazadores, que participan en la guerra como pueden.

Ya se que estas culturas fueron influenciadas por los cartaginenses, no lo dudo en lo mas minimo, pero es un poco contradictorio llamar arqueros cartaginenses a los arqueros numidas, y a los arqueros cartaginenses llamarlos punicos.

Punico es un apodo peyorativo que los romanos le asignaron a los Cartaginenses, no se como es la historia, pero es el nombre o apodo romano para los cartaginenses... Como Iberos, es un apodo quizas peyorativo, para las personas que vieven en la peninsula iberica... pero en realidad son diferentes tribus con distintos nombres... y digo que quizas peyorativo porque lei en la wikipedia que Ibero podria provenir del griego Conejo jajaja... peninsula de los conejos, y gentes de los conejos. cat cat cat

O bien tambien podrias cambiarles el nombre a los de Cartago, y simular que si tuvieron ejercito propio, y entonces asi ponerles nombres mas propios de una nacion, Lanceros cartaginenses o punicos, caballeria cartaginesa, etc.
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Mensaje por snakeblp Mar Mayo 01, 2012 4:06 pm

Punico es un apodo peyorativo que los romanos le asignaron a los Cartaginenses, no se como es la historia, pero es el nombre o apodo romano para los cartaginenses...

Con respecto alo de los nonbre o apodos q puso roma sobre los demas pueblos q conkisto... Recuerda loboproto "la historia la escriben los ganadores" asi a sido y asi sera siempre jejeje y lo vemos en la actualidad con tantas armas de destruccion masiva q "segun" se an encontrado y son la razon de las invaciones EUA a otros paises ( que aun q todos savemos q es x el petroleo jejeje) pero bueno EUA a salido victoriosa de esos encuentros eso a dicjo y escrito la historia asu conveniencia... eso icieron los romanos jeje y escribieron una historia tal ves muy diferente ala q enverda fue!!!

Pero siendo realistas tal ves tengas razon en llamar a esa unidades de diferente forma pero pss en el juego es aceptable!!!
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Mensaje por Legionarius Argentum Mar Mayo 01, 2012 4:23 pm

A ver... "Cartagines" es un término que no existe...

Los romanos los llamaban Poenici, que significa Fenicio. Y con el tiempo el término cambió a Punici... osease Púnico. En realidad Punici debe traducirse como Fúnico.

Loboproto, si supieras de historia, supieras que realmente Cartago si tenia ejercito para la época del juego: 270 a.c. y claro, la mayoría de unidades que engrosaban las filas púnicas eran las mercenarias de Libia y Numidia.

Ahora el por que de que Númidas e Íberos puedan reclutar cartagineses es normal, y ni siquiera son cartagineses puros, son de los habitantes cercanos a la influencia púnica. Es normal que tanto Númidas como Cartagineses usen el mismo estilo de vestimenta, de yelmos y demas. Además, que para ésa época, la República Cartaginesa (nombre correcto historicamente para la época) ya tenía posesiones en Iberia, por lo tanto es normal que íberos copiaran a su vecinos púnicos o que los púnicos prestaran sus tropas locales y mercenarias a los íberos.

Ahora el nombre "Cartagines" es el nombre con que todos los demas conocian a cartago. En realidad ellos mismos se llamaban Fenicios, por lo tanto es correcto que se llamen Púnicos.

Lee ésto sobre tu amada facción (mira el mapa):
Código:
http://es.wikipedia.org/wiki/Antigua_Cartago

Y lee ésto sobre el ejercito sobre tu amada facción:
Código:
http://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_de_Cartago

No te preocupes, a mi me pasaba lo mismo, yo SI criticaba mods por sus unidades hasta que me di cuenta que muchos mods manejan las unidades con respecto a la época y la historia de la facción con ésa época.

PD: No te estoy regañando, ni mucho menos estoy molesto. Simplemente te aclaro para que te bases en datos con fundamentos. Mis mods están hechos a fidelidad con la historia o al menos intentan estarlo. Sin embargo algunas unidades se basan en teorías y suposiciones que a la mayoría le parece una realidad. GRACIAS por interesarte.
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Mensaje por snakeblp Mar Mayo 01, 2012 5:04 pm

Ohh muy buena informacion L.A.!! y lo q es la legion sagrada o unidades sagradas esas si eran de cartago?? o extrangeros!!
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Mensaje por Legionarius Argentum Mar Mayo 01, 2012 5:09 pm

Todo el ejercito de Cartago era de 4 regiones... en su mayoría de tierras de control Punico... osease Cartagineses reales al 100%, los segundos predominantes eran los Númidas tanto en infantería como caballería, los terceros eran los Libios que caian en la órbita de influencia cartaginesa y los últimos eran los íberos ya sea por ofrecimiento de éstos mismos o de préstamos hechos por Cartago.

Si lees que en la filas cartaginesas hubieron galos, germanos, griegos o egipcios, eso es una vil mentira... no hay fuentes que lo comprueben.

La única fuente de soldados griegos en cartago, es de un batallon de falange macedonica enviada por el rey de macedonia para ayudar en la guerra púnica. De echo, despues que ganara roma, Roma castigo a Macedonia por prestar ayuda a los púnicos.
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Mensaje por snakeblp Mar Mayo 01, 2012 5:17 pm

Eso si deplano no tenia idea!! graxias por las aclaraciones!!

un saludo!!!
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Mensaje por loboproto Mar Mayo 01, 2012 5:33 pm

Yo no tengo fundamentos porque no estudie eso en realidad, en todo caso el que tendria que tener fundamentos serias vos, y veo que los tenes, yo tengo nada mas esa duda realmente del porque llamar cartagines a un arquero ibeo o numida... pero bueno.

En el caso de los "fenicios" realmente fueron los fenicios los que se autoploclamaban asi? o solamente era un apodo griego? yo entiendo que a lo largo de la historia, el pueblo cartagines ya haya adoptado ese nombre para si, pero originalmente ellos se autonombraron fenicios?

Por cierto si dices que los cartagineses no recllutaron griegos y es una vil mentira, por lo que yo dije, me mal interpretaste, yo habia dicho que la infanteria punica, era una especie de infanteria griega, pero devi decir al estilo hoplita, usaban falanges, pero a su vez no eran griegos, sino que eran gentes del medio oriente (llamalos fenicios u otro pueblo) pero peleaban como los griegos por las falanges... Por eso dije que eran como griegos mediorientales jajaj

y creo que el termino cartagines si existe, se le puede llamar asi a los habitantes de Cartago, o a los antigos habitantes de cartago, que ese termino no halla existido en aquel tiempo es otro tema...

y che, no proyectes en mi sin animos de hacerte enfadar, yo no critico mods, vi que el mod era bueno, y como su creador esta "vivo" por decirlo de alguna manera que puedo contactarme contigo decidi aclarar mis dudas, pero no sin proponer algo ya de paso Razz me entiendes? En todo caso, si tenes fundamentos como tu dices, mevas a explicar el porque hisite asi tu mod.
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Mensaje por Archaeopterix Mar Mayo 01, 2012 6:03 pm


... el nombre Cartago, sí existió, viene de: Qart Hadašt (Ciudad Nueva), Qarthadastim, como aparece en algún mod por ahí...

Su desarrollo fué bastante parecido al romano, tuvieron un pasado épico-monárquico, eran una república, tenían senado... y... era una potencia militar, como Roma, sólo que más experimentados en la guerra marítima.

Por otro lado, en Iberia (que a su vez tampoco se llamaba Iberia, en el momento pre-guerras púnicas) ya había colonias griegas, hacía muchísimo... los iberos no imitaban a los cartagineses, en todo caso imitaron a los griegos... los Ilergetes son un claro ejemplo, con un estado y un ejército, organizados al estilo griego (en la zona de lo que hoy es Barcelona-Pirineos, aproximadamente, para que se den una idea).

... por lo demás, cada cual puede llamar a un soldado cartaginés como le dé la gana, por lo menos hasta que no se invente-fabrique alguna máquina del tiempo, no hay forma de comprobar cómo se llamaba pepito o cómo se llamaba juan... Cartago fué destruída hasta las cenizas, y su registro borrado del mapa, tal como ya sabemos que hicieron los romanos... nada (o muy poquito) ha quedado.

saludos.
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Mensaje por Legionarius Argentum Mar Mayo 01, 2012 6:10 pm

loboproto escribió:Yo no tengo fundamentos porque no estudie eso en realidad, en todo caso el que tendria que tener fundamentos serias vos, y veo que los tenes, yo tengo nada mas esa duda realmente del porque llamar cartagines a un arquero ibeo o numida... pero bueno.

En el caso de los "fenicios" realmente fueron los fenicios los que se autoploclamaban asi? o solamente era un apodo griego? yo entiendo que a lo largo de la historia, el pueblo cartagines ya haya adoptado ese nombre para si, pero originalmente ellos se autonombraron fenicios?

Por cierto si dices que los cartagineses no recllutaron griegos y es una vil mentira, por lo que yo dije, me mal interpretaste, yo habia dicho que la infanteria punica, era una especie de infanteria griega, pero devi decir al estilo hoplita, usaban falanges, pero a su vez no eran griegos, sino que eran gentes del medio oriente (llamalos fenicios u otro pueblo) pero peleaban como los griegos por las falanges... Por eso dije que eran como griegos mediorientales jajaj

y creo que el termino cartagines si existe, se le puede llamar asi a los habitantes de Cartago, o a los antigos habitantes de cartago, que ese termino no halla existido en aquel tiempo es otro tema...

y che, no proyectes en mi sin animos de hacerte enfadar, yo no critico mods, vi que el mod era bueno, y como su creador esta "vivo" por decirlo de alguna manera que puedo contactarme contigo decidi aclarar mis dudas, pero no sin proponer algo ya de paso Razz me entiendes? En todo caso, si tenes fundamentos como tu dices, mevas a explicar el porque hisite asi tu mod.

Oye oye, hasta abajo te aclaré que ni estoy regañando ni mucho menos estoy molesto, lo que pasa es que soy muy seco o muy agresivo para hablar. Si sentiste que te ofendi, te pido de manera atenta y publica mil disculpas.

Ahora por otro lado, claro que debes tener fundamentos tu tambien, si te gusta el juego es obvio que debiste haber investigado bien sobre el juego o sus facciones. YO en lo personal, no soy historiador, ni estudie para ello, pero tuve que documentarme.

Los fenicios, se llamaban asi mismos "fenicios". Al igual que los griegos se llamaban asi mismos "helenos". En el caso del pueblo cartagines, ellos no se autollamaban "cartagineses" sino que se seguia llamando asi mismos FENICIOS.

Perdona si tu lo entendiste así, PERO esa declaracion que hice no la dije por ti, yo se y APOYO tu declaración, que la legion sagrada luchaba como hoplita griego. A lo que me refería (no es que lo hayas dicho tu) es que quería aclarar que el ejercito púnico solo tenia gente de esas 4 regiones, NO mas.
Históricamente la Legión Sagrada era un élite de las tropas cartaginesas, estaba compuesta por nobles cartagineses, solo por nobles y sus hijos consagrados a Baal. Estos peleaban al estilo griego hoplitico, esta unidad era una copia de las unidades griegas que los cartagineses habian visto en sicilia y contra las que se enfrentaron, vieron su efectividad y las copiaron.

El termino "cartagines" como termino de gentilicio NO existe, es un termio moderno dado por los historiadores. Al igual que Roma y la republica Romana, era Cartago y La republica Cartaginesa, pero su gentilicio se denominaba fenicio, cosa que los romanos reforzaron al ponerles "púnicos". El termino Cartago, solo existe como ubicación o nombre de ciudades. En realidad Cartago viene de Qart-hadast o algo asi, que al final significa Ciudad Nueva. Entonces su gentilicio seria "Neocitadino"?? jajaja

PD: REpito, si sentiste que te ofendi o agredi, mil disculpas. NO era mi intención, pero es que soy muy seco para hablar, digamos que me falta tacto. Por otro lado gracias por postear, espero disfrutes del foro y esperamos disfrutar de tu estadia. Saludos
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Mensaje por Archaeopterix Mar Mayo 01, 2012 7:05 pm

En realidad Cartago viene de Qart-hadast o algo asi, que al final significa Ciudad Nueva. Entonces su gentilicio seria "Neocitadino"??

No, pero pudo haber existido un qarthadastim, (... de la Ciudad Nueva), por qué no?... No es muy descabellado suponerlo, aunque su origen fué fenicio, ellos eran un estado con identidad propia, alejado, de los fenicios, en el tiempo y en el espacio... y eran muy conscientes de éllo.

Aunque poco es lo que se puede saber, y más lo que se puede llegar a suponer, como sabemos fué un estado completamente pulverizado, y con la estricta intención de que nada quede de él, ni para sus contemporáneos ni para la posteridad...

siguiendo con ésas famosas preguntas, "Qué le debemos a los romanos?" respuesta: "... no saber nada de Cartago" (?)

un saludo.
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Mensaje por loboproto Mar Mayo 01, 2012 7:08 pm

nah, no me ofende, tranquilo, entiendo que aveces uno puede ver un comentario escrito como agresivo, pero realmente el que lo escribio tenia otro motivo, jejej por eso te digo no proyectes, no creas que me ofendi, y espero que mi ultimo comentario no halla sido mal interpretado tampoco, me alegro mucho poder discutir con alguien del tema asique gracias amigo, yo si estoy en el primero año de la carrera de historia... en un principio queria ser investigador (historiador) pero realmente veo que enseñar es lo mio... y espero de todo corazon aprobar las materias de historia para poder enseñar... apenas estamos estudiando introduccion a la historia, y Arqueologia y etnohistoria, y hablamos del tema del poblamiento de America, que es super interesante, pero es tedioso y complicado... y ahi nacio mi firma esa historieta la hise yo jejeje... espero aprobar los parciales asi puedo seguir! rindo pasado mañana introduccion y el 10 rindo arqueologia.
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Mensaje por loboproto Mar Mayo 01, 2012 7:16 pm

Archaeopterix escribió:
En realidad Cartago viene de Qart-hadast o algo asi, que al final significa Ciudad Nueva. Entonces su gentilicio seria "Neocitadino"??

No, pero pudo haber existido un qarthadastim, (... de la Ciudad Nueva), por qué no?... No es muy descabellado suponerlo, aunque su origen fué fenicio, ellos eran un estado con identidad propia, alejado, de los fenicios, en el tiempo y en el espacio... y eran muy conscientes de éllo.

Aunque poco es lo que se puede saber, y más lo que se puede llegar a suponer, como sabemos fué un estado completamente pulverizado, y con la estricta intención de que nada quede de él, ni para sus contemporáneos ni para la posteridad...

siguiendo con ésas famosas preguntas, "Qué le debemos a los romanos?" respuesta: "... no saber nada de Cartago" (?)

un saludo.

Bueno eso podria ser algo bueno por un lado, mi fanatismo hacia ellos proviene de la escases de su historia... pero siempre abra un recuerdo que perdure, y eso paso no? sino porque habriamos de hablar de una tal cartago hoy en dia? jjejeje Incluso un historiador Griego es el que relata la historia de Cartago y su enfrentamiento a Roma, Polibio era un Historiador Griego (no era una profesion en aquel dia) que fue tomado como prisionero por los romanos... Era uno de tantos prisioneros que se les enseñaria la cultura romana, el era de Megalopolis, y como sabemos Roma se defiende de los griegos mejor dicho Del reino de Pirro, y luego somete a los giegos.

Bueno Polibio es uno de los primeros historiadores clasicos, que da una mirada paralela, no solo desarrolla la historia de Grecia, sino tambien paralelamente la de Roma, y la de Cartago, y cuenta como fueron ocurriendo los echos de cada uno.

Claro que el mentor de Polibio que no recuerdo cual romano fue, tuvo que aprobar esa historia para que hoy en dia llegue a nuestro conocimiento ejjeje.
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Mensaje por loboproto Mar Mayo 01, 2012 7:28 pm

snakeblp escribió:Punico es un apodo peyorativo que los romanos le asignaron a los Cartaginenses, no se como es la historia, pero es el nombre o apodo romano para los cartaginenses...

Con respecto alo de los nonbre o apodos q puso roma sobre los demas pueblos q conkisto... Recuerda loboproto "la historia la escriben los ganadores" asi a sido y asi sera siempre jejeje y lo vemos en la actualidad con tantas armas de destruccion masiva q "segun" se an encontrado y son la razon de las invaciones EUA a otros paises ( que aun q todos savemos q es x el petroleo jejeje) pero bueno EUA a salido victoriosa de esos encuentros eso a dicjo y escrito la historia asu conveniencia... eso icieron los romanos jeje y escribieron una historia tal ves muy diferente ala q enverda fue!!!

Pero siendo realistas tal ves tengas razon en llamar a esa unidades de diferente forma pero pss en el juego es aceptable!!!


mmm Disculpame pero no es totalmente sierto eso... LA historia de los vencidos tambien existe, los Vencedores impondran la historia como les place, viendose como los grandes civilizadores o los superiores, pero los vencidos tambien tienen su historia, y la mantienen quiza no en documentos oficiales (oficiales de aquella epoca) pero si suelen dejar historia en cuentos, en relatos, en canticos, en moralejas, en leyendas, en folclore, en teatro, de boca en boca... Solo que aveces dificilmente esos relatos son objetivos, y si no se transcriben a documentos escritos pues pueden desaparecer...

Solo mira En history chanel la historia de Robin hood... ellos dicen que De robien hood sabian todos casi, porque estaba en canticos que lo nombraba... un cantico popular... bueno entonces un monje (que tenian mucho tiempo libre) investigo sobre ese tal robin hood, y escribio todas las baladas que lo nombran, y asi perduro en el tiempo.

El caso de la biblia... no te digo que todo sea 100 por ciento real, pero la biblia se escribio años despuez... y en papiros, de lo que la gente se transmitian para enseñanza de generacion en generacion.

Sin ir muy lejos Lee sobre Tucidides, un general Ateniense historiador clasico, protagonista de su historia, de las guerras del peloponeso... Si todabia crees que la historia solo la hacen los vencedores, pues amigo... Tucidides hiso historia, y que crees es de los vencidos... Atenas perdio ante Esparta y sus respectivas alianzas obiamente... y sin embargo el hiso historia.

En la edad media, cuando los Españoles invadieron America hacian cronicas de la guerra, mientiendo en algunos casos sobre como fue... todo con una vision eurocentrista, pero los aborigenes americanos, o nativos No creas que no hisieron contaron su version de la historia... Lo hisieron y en su lenguage, y luego en el lenguaje español incluso...

Todo es tan relativo en la vida del hombre, que dar afirmaciones tan concretas ya resulta absurdo, para el que tiene conocimientos.

===============================================================

Perdon por hacer mucho pots, pasa que vengo de otro tipo de paguina, donde se comenta mucho.


Última edición por loboproto el Mar Mayo 01, 2012 8:46 pm, editado 1 vez (Razón : Post)
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Mensaje por Legionarius Argentum Mar Mayo 01, 2012 8:38 pm

Ok Loboproto, pero una de las normas del foro es no hacer doble, ni triple ni ningun numero seguido de posts. Y tu hiciste 3, por favor, solo haz 1 post y editalo si es necesario. Mira las normas
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Mensaje por snakeblp Mar Mayo 01, 2012 11:15 pm

jeje bueno pero aki si importa lo del doble post jeje te lo digo x q ya anterior mente me an castigado x acer eso jejeje

Si entiendo tu punto loboproto pero a lo largo de la historia la personas se an ido volviendo mas cultas x asi decirlo.. aorita la gran mayoria de la poblacion lee y escribe y muchas sube su version de las cosas al internet y x eso es q uno se ace de ideas propias de los acontecimiento y guerras!! cada kien cuanta su version de la historia..... tu decias lo de robin hood por medio de canticos, pero bueno aun sigue siendo un enigma su existencia, y en america muchas de nuestra cultura esta perdida, nuestra historia fracmentada x q las grandes conkistadores casi borraron nuestros escritos y templos y de mas cosas, lo poco que savemos es x q algunos creyeron q no era correcto y guardaron mucha de nuestra cultura pero aun asi se perdio mucho!!

Como tu dices muchos historiadores antiguos fueron griegos o romanos y cartago fue completamente borrada.. mucha de su cultura se perdio y lo q se save es por escritos griego o romanos.. cuentan su version.. acaso as leido alguna cosa sobre cartago que fuera escrita x un historiador cartagines o fenicio?? x eso decia q la historia la escriben los ganadores... como decia Archaeopterix: Qué le debemos a los romanos?" respuesta: "... no saber nada de Cartago" (?) muy atinado...

Claro q todo es relativo pero lamentablemente conocemos tampoco como para decir mucho de una cultura que fue borrada x lo cultura q cuenta sobre ella... ay afirmaciones dond dicen que las madres romanas asustaron asus niños diciendo q anibal vendria x eyos (no recuerdo dond lo lei) jejejeje roma pinto de una forma a cartago pero me imagino q ay otra vesion.. siempre la ay pero al ser historia tan antigua es muyt dificil estar seguro de algo!!


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